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夜讀 | 達利歐最新訪談

uSMART盈立智投 12-09 20:22

近日,在接受《今日商業》全球商業編輯烏達揚·穆克吉(Udayan Mukherjee)的專訪時,橋水創始人瑞·達利歐談到了當今全球經濟所面臨的燃眉之急與困難,以及如何在這一時期生存下來等等。

達利歐認爲美國通脹率可能會維持在4.5-5%這一區間,同時美聯儲可能將利率推向“非常有害、非常具有破壞性的水平”,而這一風險還沒有被市場反映出來。

達利歐此前曾預計,假如美聯儲加息至4.5%以上,就將引發經濟衰退,股市將下跌20%。

這次他也警告說,美股可能即將下跌,未來的日子可能會很糟糕。

非常崇拜史蒂夫·喬布斯

 問  他們稱你爲投資界的史蒂夫·喬布斯,這會讓你煩惱嗎?還是說你認爲這是一種恭維?

 達利歐  我非常崇拜史蒂夫。他是一位獨立的思想家,他創造出了一種偉大而又不同的做事方式,爲我們今天的世界做出了很大貢獻。

能與史蒂夫·喬布斯相提並論,我覺得受寵若驚。

 問  過去幾天,全球金融市場上的所有傳聞基本都來自美聯儲主席,大家關心他是不是在暗示利率將不會大幅上漲,已經接近尾聲?

過去十年中,全球系統被注入鉅額債務和流動性,這也許可以歸結爲所有問題的根源。

所以你認爲美聯儲和世界各國的央行能夠成功扭轉這些過度行爲嗎?

 達利歐  在回答這個問題時,我們必須考慮三個因素。

第一,正常的經濟因素,當然這些都已經變得不正常了,尤其是債務的大量增加。

第二,貨幣化,換句話說,央行印鈔併購買債務,使得我們今天不得不面臨這個大問題。

第三,我們正面對着另外兩個具有破壞性和相關性的因素。

一個是巨大的貧富差距帶來巨大的內部衝突,這導致了左翼民粹主義和右翼民粹主義之間的戰爭。

我們可以看到在各地的選舉中表現出四分五裂。這不僅僅是錢的問題,更多的是選票政治。

另一個是大國之間會發生衝突,美國不再是唯一的主導力量。我們在中國和美國之間有一場近乎殊死的較量,這會對經濟產生破壞性的影響。

例如供應鏈將變得更加困難,加劇通貨膨脹,當然還有其他擔憂。

上述三個因素的相互作用導致了更大問題的出現。

那麼,就你的問題而言,關於貨幣政策……利率將達到多高,美聯儲打算做什麼?

首先,讓我們回到基本常識。

我認爲我們的通貨膨脹率可能在5%左右,但我不確定,因爲周遭的影響因素很多。

但我們可以預測在所有這些緊縮措施採取之後,4.5-5%的通脹率很可能會穩定下來。

換言之,實際利率高於通貨膨脹率,大概有1.5%,這意味着需要一個接近6%的無風險收益率。

如果美聯儲把短期利率提高到這個水平,那麼這對經濟來說是非常有害的。

美聯儲正努力平衡這些因素,使利率對債權人來說足夠,同時對債務人來說不那麼高。

因此,你將看到利率增長速度放緩,但仍會在5%以上,可能接近5.5%,依舊會對所有市場產生影響,尤其是股票市場。

 問  就你所說的最後一點,如果短期利率確實接近5.5-6%,那麼這是否已經影響到了股價?市場是否已經充分考慮了這一點?

 達利歐  不,還沒有體現。

事實上,通貨膨脹率將大幅下降,因爲我們知道一些外生因素會使得通貨膨脹率下降,比如油價不會保持在現在的水平,一些大宗商品價格,甚至住房價格會下降,等等。

這些都會使通貨膨脹率下降一些,會使通脹率從8%非常高的水平降下來,而且不會持續下去。

財政部門和就業部門的處境相對會好一些,因爲失業率很低。

我們所看到的通貨膨脹也來自補償通脹。你今天看到的曲線是利率下降和通貨膨脹下降,但我相信,它將保持高於市場的預期水平。

問  但還要多久呢,瑞?悲觀主義者警告說,可能會重演1970年代的情況,通貨膨脹會讓我們每個人都感到意外,通脹率將持續多年處於一個非常高的水平。你覺得這有哪些風險?

 達利歐  這些風險非常高。我們正處於一種範式轉變,我們將支出比收入多得多的錢。

在美國,我們的預算赤字將接近GDP的5%。

按目前計劃來看,美聯儲還將出售其所持有的債券和佔GDP 5%左右的短期債務,總共相當於GDP的10%,這將會帶來一系列非常緊張的負面因素,不利於增長。

我們需要大量資金,用來減輕貧困、建設基礎設施、修復烏克蘭,應對氣候變化。

你可能會問  “我們有多少錢?我們應該把錢花在哪裏?”

但個人和政府之間最大的區別就是政府是沒有這種限制的,因爲政府可以印鈔。我們需要權衡。

當你有大量債務和大量金融資產時,那麼你會發現把債務和資產平衡好就變得非常困難,所以我們現在正在轉變。

前十年,我們的利率在不斷下降,現金變得非常便宜,幾乎是免費的,所以整個投資環境都是圍繞低利率這一點構建的。

現在我們正在調整,各國央行試圖平衡增長和通脹,這將是一個非常困難的平衡,我擔心會帶來滯漲。

問  現在,很多投資者都會問的一個問題是,當下你將如何持有,或者保存你的財富?在你的大部分投資生涯中,你都認爲現金是垃圾,今天還是這麼認爲嗎?

 達利歐  利率現在已經上升到沒那麼垃圾的水平了。

我只有在考慮利率與通貨膨脹率的關係時纔會說現金是垃圾,當利率幾乎爲0時,現金自然就非常糟糕,但現在利率比通脹高1.5-2%,所以就沒那麼糟了。

我對現金持中立態度,不算垃圾,儘管相對其他資產來說是並不好。一系列經典案例表明利率大幅上升對債權人是有利的,但對整個經濟是不利的。

當經濟狀況成爲比通脹更令人擔憂的問題時,央行就會印更多的鈔票,所以我認爲從長期來看,投資者不持有債務工具非常重要。

從短期來看,我對固收資產也是中立態度,甚至有點吸引力,從長期來看,則要始終關注與通脹相關的回報。

太多投資人只關注回報水平,而不夠關注通貨膨脹。但從長期來看,我們在通常情況下要遠離債務資產。

第三,要擁有多元化的投資組合,這可以讓我們在不降低預期回報的情況下同時降低風險。

另外,不要太過講究戰術。

我想大家不得不意識到市場處於“零和遊戲”。在市場上競爭要比在奧運會競賽更加困難,因爲市場上有很多很多人在試圖獲利,從其他人那裏拿走錢。

問  我想談談你提到的不斷變化的政治權力軸的第三點。我們已經活了75年,這75年中全球範圍內都沒有發生過任何重大戰爭。你認爲時代即將改變嗎?

 達利歐  我是相信週期和其中的因果關係的。

如果我們考慮剛纔談到的金融問題,包括貧富差距、政治差距,民粹主義數量等,如果我們看到那些外部因素,像國家間衝突、軍事集結等,這些都是自1930-1945年動盪時期以來的最高水平,我們將再次經歷。

當下有五種戰爭:貿易戰、技術戰、地緣政治戰、資本經濟戰、軍事戰,我們已經經歷了四種戰爭了。即使我們從未參加過大規模的軍事戰爭,但我們仍然受到了傷害。

正如我們所知,目前全球化水平正在下降。由於擔心這些一觸即發的戰爭,各國都渴望自給自足。

在過去,世界各國傾向於生產效率最高的產品,但現在這一點正在改變,現在是傾向於生產更加安全的產品。

所以我們在評估投資目標時必須牢記這一點,中立是很重要的。

在評估國家時,我們要考慮三件事:

首先是財務狀況:國家財政收入是否高於財政支出?他們是否有良好的利潤表和資產負債表?

其次,國內民衆是否和諧相處?要是健康的競爭,而不是破壞性的政治行爲。

然後,這個國家是面臨國際戰爭的風險?還是說他們是中立的,不參與國際戰爭?

如果他們這三件事情都滿足,那我會支持這個國家。

問  那麼你如何看待印度?

 達利歐  我認爲印度有很大的潛力。我使用的指標包括未來10年的預期增長率、教育人才成本、貿易和資本流動障礙、腐敗程度等。

總的來說,印度正在向全球資本市場開放。

當然,印度還需要依靠技術發展來壯大經濟。

目前,許多指標表明,在未來10年裏,印度應該是做得很好的國家,目前印度處在發展的早期階段,具有良好的投資環境。

 問  最後,你預計未來幾年會出現怎樣的週期?你所說的這些困難會得到解決嗎?還是說真的很棘手?

 達利歐  我是這樣預測的。

美國現在在舉行政治選舉,即中期選舉。我們也會有一個經濟週期,不管是美國還是其他地方,都可能變得更糟,我們將面臨更多的內部衝突,以及更多像滯脹這樣的經濟問題。這都將帶入到2024年的美國大選中。

這種類似模式在世界各地都可見到,這一切都將非常困難,尤其是在國際衝突下,問題得不到實質性改善,所以當進入到2024年,我們會遇到更多這樣的問題。

因此,如果非要選擇一段我認爲特別具有挑戰性的時間段,那可能是2024-25年左右。

我們不會陷入全面戰爭。換言之,如果這只是一場進化鬥爭,我們都將會渡過難關平安無事。

即使在經濟蕭條時期,大多數人仍有工作;即使還在打仗,大多數人也還好好活着。這需要一段時間,但我們會克服這個問題。